لا يوجد سوى حفنة من المستثمرين الذين تمكنوا من التغلب على العواصف الاقتصادية خلال العقود الأربعة الماضية وتوجيه شركاتهم إلى عوائد ضخمة. هناك عدد أقل من الذين قاموا بذلك ووضعوا مبادئ للاستثمار والإدارة والنمو المهني التي أصبحت أسس الصناعة المالية. راي داليو هو واحد من هؤلاء الناس.
داليو هو مؤسس ورئيس مجلس إدارة ومدير الاستثمار المشارك في شركة بريدجووتر أسوشيتس ، التي بدأها من شقته المكونة من غرفتي نوم في نيويورك في عام 1975. لقد نما الشركة لتصبح شركة استثمار تدير حوالي 160 مليار دولار لنحو 350 مؤسسة عالمية عملاء.
في كتابه الأخير " مبادئ التنقل في أزمات الديون الكبيرة" ، أجرى داليو وفريقه في بريدجووتر بحثًا واسعًا في الأحداث الاقتصادية المحيطة بأزمات الديون السابقة ، وكيف تمكنت الشركة من استخدام تلك المعرفة لتوقع أزمة 2008. لقد أجرينا مقابلة مع Dalio حول تلك الأحداث ، وأين يراها الآن ، متجهًا إلى عام 2020. فيما يلي مقتطفات من مقابلتي مع Ray ، والتي أجريت في أواخر سبتمبر ، 2019
كيف سيكون العقد الأخير تشكيل الاثنين المقبلين؟
الفضة: إذا كان العقد الماضي يمكن وصفه بأنه توسع عالمي مبني على إصدار هائل للديون ، ومكاسب في الإنتاجية وزيادة في الثغرات السياسية والفجوات ، فما شكل العقدين المقبلين؟
داليو: هناك أربع قوى رئيسية أتطلع إليها لفهم ما يحتمل أن يحدث. أولاً ، تأثير التكنولوجيا على إنتاجيتنا وأساليب حياتنا وعملنا. ثم فجوة الثروة والفجوة الاجتماعية والسياسية الناتجة عنها. أيضا ، فإن الدورات الاقتصادية وانخفاض فعالية السياسة النقدية لتكون محفزة في الانكماش الاقتصادي القادم. والقوة الكبرى الرابعة ستكون صعود الصين.
عندما أنظر إلى التغييرات التكنولوجية وتأثيراتها على الإنتاجية والوظائف ، أعتقد أنها ستكون قوة كبيرة ستزودنا بالقدرة على رفع مستويات المعيشة للبعض ، ولكنها ستفقد الكثير من الناس وستوسع من فجوة الثروة. سيكون اكتشاف كيفية التعامل مع هذه القوة حتى نحصل على فوائدها دون العواقب الضارة لها أحد التحديات الكبرى التي يواجهها مجتمعنا خلال العشرين عامًا القادمة التي تسأل عنها.
أعتقد أن فجوة الثروة والفجوة السياسية التي تصاحبها ستكون قوة كبيرة وسيئة في الانكماش الاقتصادي القادم ، وهو ما سيحدث بالتأكيد في الجزء الأول من فترة العشرين عامًا القادمة ، ولن يكون كذلك يمكن أن تتجاهلها البنوك المركزية بسهولة لأن صلاحياتها ستكون أقل لأنهم لا يستطيعون خفض أسعار الفائدة كثيراً ولن يكون التيسير الكمي فعالاً.
عدم المساواة في الثروة ، البنك الدولي.
داليو: يبدو لي أنه من المؤكد أننا سندخل فترة ستشهد عجزًا أكبر في الميزانية الحكومية سيتعين على البنوك المركزية طباعة أموال لتمويلها ، الأمر الذي سيتطلب التنسيق بين السياسة المالية والسياسة النقدية التي قد تكون صعبة في السياسة السياسية شديدة الاستقطاب بيئة. لذلك ، سوف نواجه هذا التحدي. كيف سيكون التعامل معها سيكون لها تأثير كبير. لا أستطيع أن أكون متفائلاً بشأن التعاون السياسي الذي سيكون موجودًا للتوصل إلى السياسات المالية الصحيحة ولا يمكنني أن أكون متفائلًا بشأن التعاون الذي سنراه بين السياسات المالية والنقدية. مع هذا المنظور الذي مدته 20 عامًا والذي تطلب مني أن أتخذه ، أعتقد أنه من المحتمل أن أسعار الفائدة المنخفضة أو السلبية وطباعة الأموال لتمويل العجز ستجعل من غير المرغوب فيه الاحتفاظ بثروة الفرد بالدولار واليورو والين. الدين ، وهذا سيكون له تأثير تقليل أدوار هذه العملات كعملات احتياطية. ما سوف يحل محلهم؟ بينما لست متأكدًا ، أتوقع أن يكون الذهب واليوان الصيني والعملات الرقمية أكثر أهمية.
صعود الصين
سيلفر: من الواضح أننا في حرب تجارية مع الصين في الوقت الحالي ، لكن القضايا الأساسية التي أتت بنا إلى هنا كانت تختمر لسنوات عديدة. كيف ستلعب نهضة الصين في العقدين المقبلين؟
داليو: فيما يتعلق بصعود الصين ، في حين ستكون هذه قوة كبيرة ستغير النظام العالمي ، فإن ما يعنيه بالضبط سيعتمد على مدى حسن معالجتها والذي سيعتمد على حكمة قيادتي البلدين. هناك مفهوم يسمى Thucydides Trap ، مما يعني أنه في التاريخ على مدار 500 عام الماضية ، كانت هناك 16 مرة أن القوة الصاعدة تحدت قوة قائمة. لدينا الآن الصين تتحدى الولايات المتحدة. اثنا عشر من تلك الأوقات التي أدت إلى حرب من نوع ما. لا يمكنني التعليق على ما إذا كانت ستكون هناك حرب مباشرة ، لكنني أعتقد أنه سيكون هناك قدر لا بأس به من الصراع بين الصين والولايات المتحدة. سنكون في عالم يحتمل أن تكون فيه الصين أكبر وأكثر أهمية في معظم الأبعاد من الولايات المتحدة. إذا توصل القادة الحكيمون إلى كيفية جعلها علاقة مربحة للجانبين ، يمكن أن تكون عظيمة ، لكن من الصعب بالنسبة لي أن كن متفائل.
يمارس الجنود الصينيون مسيرة في تشكيل قبل العرض العسكري للاحتفال بالذكرى السبعين لتأسيس جمهورية الصين الشعبية في بكين. أدوبي ستوك ، رويترز
نمو عدم المساواة في الدخل
الفضة: لقد كتبت الكثير عن زيادة عدم المساواة في الدخل وصعود الصراع بين الأغنياء والفقراء هنا في الولايات المتحدة وحول العالم. هل الرأسمالية ، كما نعرفها على الأقل ، معرضة للخطر؟
داليو: نعم. أعتقد أنه يجب إصلاحه ليكون أكثر إنصافًا - بمعنى آخر يوفر فرصًا أكثر تكافؤًا ونتائج اقتصادية أكثر تحملاً لعدد أكبر من الناس - أو سيكون هناك تحرك كبير ضار للاشتراكية التي من المحتمل أن تذهب إلى حد أنها ستؤذي فعالية الاقتصاد. أعتقد أنه من الواضح أنه بسبب ارتفاع قطبية الثروة / الدخل ، فإننا ندخل عصرًا من الصراع الداخلي الأكبر.
تأثير تغير المناخ
الفضة: ماذا عن تغير المناخ؟ كيف سيكون هذا شكل الاقتصاد العالمي في العقدين المقبلين؟
داليو: على الأقل ، سيكون التغير المناخي عائقًا باهظًا ؛ كحد أقصى سيكون أسوأ بكثير. سيكون له تأثير على تغيير المناطق التي كانت ذات يوم منتجة وتقلص منها ، وخاصة في الإنتاج الزراعي. سيؤدي ذلك إلى تغييرات في مستوى سطح البحر من شأنها أن تؤثر على الإنفاق على البنية التحتية. سوف يخلق عواصف أكبر وأكثر تواترا من شأنها أن تؤدي إلى أضرار أكبر. سيؤثر أيضًا على الهجرة وحيث يريد الناس العيش. يمكن أن يكون أسوأ من ذلك. أعتقد أنه سيؤدي إلى تغييرات تكنولوجية ستركز على كيفية التعامل معها بفعالية. لا أعرف حتى الآن كيف ستبدو هذه.
طابور طويل من الناس ينتظرون أن يتغذوا في طوابير في مدينة نيويورك خلال فترة الكساد العظيم. (حوالي فبراير 1932). صورة من مكتبة فرانكلين روزفلت
ماذا يمكن أن يعلمنا التاريخ عن المستقبل؟
سيلفر: ما وراء التكنولوجيا وتغير المناخ ، هل هناك فترة مماثلة في التاريخ يمكننا أن ننظر فيها للحصول على فكرة عما سيحدث في العقدين المقبلين؟
داليو: كانت أواخر الثلاثينيات من القرن الماضي الفترة المماثلة الأخيرة لأنها كانت المرة الأخيرة التي كان فيها التقاء هذه القوى الأربع. المتوازيات غريبة. في الفترة من 1929 إلى 1932 ، واجهنا أزمة ديون ارتفعت فيها أسعار الفائدة إلى الصفر مما أدى إلى طباعة النقود. في عام 2008 ، كانت لدينا أزمة ديون ارتفعت فيها أسعار الفائدة إلى الصفر مما أدى إلى طباعة النقود. في كلتا الحالتين ، أدى هذا إلى ارتفاع أسعار الأسهم والاقتصاد ، مما أفاد الأغنياء بالنسبة للفقراء ، مما أدى إلى زيادة الشعوبية أو اليمين واليسار ، مما أدى إلى صراع داخلي وخارجي أكبر. في كلتا الحالتين كانت هناك قوى عالمية صاعدة تتحدى القوة العالمية الحالية.
لكي أكون واضحا ، أنا لا أقول أننا قد يكون لنا نفس النتائج كما في الثلاثينيات لأنني لا أعتقد أن هذا هو الحال. أنا أقول أن السبب: علاقات التأثير واضحة ، بحيث إذا كان لدينا تباطؤ اقتصادي مع الثروة الكبيرة والفجوات السياسية والبنوك المركزية ليس لديها نفس الصلاحيات للحد من المنعطفات المنخفضة ، ولدينا قوة صاعدة كبيرة تتحدى القوة العالمية الحالية - ولدينا كل هذه الأشياء - سيكون لدينا مخاطر كبيرة من شأنها اختبار حكمة قادتنا للتعامل معها بشكل جيد.
